李鸿章认为军舰可以买，不必国产化，那么慈禧太后为什么还非要建

　　题主的这个问题并不准确，李鸿章并不是完全反对军舰国产化，他反对造平远另有原因。
　　一般说起李鸿章，很多人因为他筹办的北洋水师主力舰基本购买自国外，和南洋水师大多是国产军舰形成了鲜明的对比，都觉得他对自造军舰似乎没什么兴趣。不过实际上在北洋水师早期装备了不少国产的炮舰，而李鸿章也曾经多次关注自造军舰的相关事宜。
　　福建船政局开设初期，其创始人左宗棠对近代海军认识不足，认为军舰上应该加装货舱兵商两用，平时跑运输赚钱，战事打仗。这种想法不错，但是实际上军舰加了货舱以后生存力下降，而且军舰载货量有限，跑运输也无法和真正的商船相比，变成了作战不行，运输也不行。
　　北洋水师装备的国产炮舰威远号
　　左宗棠调任陕甘总督以后，沈葆桢出任船政大臣，他和李鸿章对于海防理念比较接近，两人关系日益密切。所以自沈葆桢以后，接任船政大臣的丁日昌、吴赞诚、黎兆棠等人都是出自李鸿章的幕府，这一时期李鸿章对福建船政局的影响极大。
　　李鸿章、沈葆桢在筹建海防时，因为大中型铁甲舰费用昂贵，一时难以购买。李鸿章因此建议福建船政局先行仿造新式的巡洋舰，这样以后买好铁甲舰以后可以直接成军。在此前北洋水师已经从福建船政局调拨了威远等炮舰，如果福建船政局巡洋舰仿造成功，北洋水师很可能会继续调拨。
　　然而尽管李鸿章建议仿造巡洋舰而不是铁甲舰，主要是考虑此时福建船政局技术水平比较低，需要先从简单的做起。但是因为各衙门扯皮、经费等问题，福建船政局从1877年委托法国地中海船厂帮助设计新式巡洋舰，到1881年11月9日实际自己开工建造，还是花了四年多的时间。
　　而等到第一艘无防护巡洋舰开济号下水，已经是1883年，历时六年之久，原本还算新式的设计已经过时，各国的巡洋舰进入了穹甲时代。
　　开济号无防护巡洋舰
　　在这种情况下自然不能指望李鸿章还对国产军舰有多少信心。他早就等不及在英国订购了碰撞巡洋舰超勇、扬威两舰并且回国，而在德国订造的定远等舰也已经差不多完工，一个月以后又在德国订购了济远号穹甲巡洋舰，对于国产的无防护巡洋舰没了兴趣。
　　更重要的是，福建船政局提出建造三艘平远级近海防御型铁甲舰的时候，恰逢清廷为了加强海防，有意购买六艘新式巡洋舰。
　　平远虽然号称是铁甲舰，不过实际上只是加了装甲的大型蚊子船，李鸿章对此根本看不上眼。更何况清政府财政紧张，海防经费有限，福建船政局造船经费只能挪用他的购舰经费，而此时福建船政局的管理权又被左宗棠夺走，已经和李鸿章没什么关系，他当然要加以反对。
　　被编入日本海军的平远舰
　　倒是慈禧觉得船政搞了这么多年也该有点成果，所以支持福建船政局试造一艘。不过正如李鸿章预料的那样，外购军舰从六艘减少到了四艘。虽然慈禧承诺把福建船政局建造的铁甲舰拨给北洋使用，从后来平远和外购的致远等舰性能相比看，这事对于李鸿章来说还是有些得不偿失。
　　所以这事还真不能说李鸿章反对造平远就是反对军舰国产化，如果福建船政局当初早点完成自造巡洋舰的工作，说不准北洋水师也就装备国产巡洋舰了。
　　福建船政局建造的第一艘穹甲鱼雷巡洋舰广乙号
　　其实这个问题有一个误解，李鸿章不是认为军舰不必国产化，而是把清政府的弊病看得比别人透，认为国产化是不可能成功的。
　　李鸿章实际上对清政府的改革意愿和执行力都持悲观态度，所以他只愿意当裱糊匠
　　李鸿章在给恩师曾国藩的信中谈到左宗棠准备建船政时，就透露出浓烈的悲观情绪。他认为：
　　第一、清政府政策经常朝令夕改，而且五分钟热度，而军舰国产化偏偏是需要长期坚持的。
　　第二、舆论环境太恶劣，做事的人少，批评的人多，那些保守派大臣和清流言官屁事不懂，但却最喜欢攻击做实事的人。
　　第三、国家经历长期战乱，财源枯竭；选拔人才的制度依然是四书五经，没有几个了解近代化的人才。
　　购买蚊子船往往被误以为是李鸿章的手笔，其实是恭亲王的意思，李鸿章只是按照领导指示执行而已
　　所以李鸿章不但不想做军舰国产化的事情，连买军舰也是不想买的。他最初在直隶总督任上，也只是重建了大沽口炮台而已。北洋进口的第一批军舰也就是蚊子船，实际上是执政的恭亲王在海关监督赫德（英国人）蛊惑下买回来的废物。
　　李鸿章在公文上迎合上级领导（恭亲王），说蚊子船是好东西；私下里则向朋友抱怨蚊子船射程才4000米，而且不能出海，开炮必须下锚有个屁用。
　　李鸿章购买的超勇级撞击舰依然是个坑，因为他一直困于海防经费缺少、得小钱办大事的思路，结果往往是达不到目的，要花更多的钱
　　因为铁甲舰昂贵，所以李鸿章心里一直抗拒，宁愿花小钱买超勇级这样的撞击舰。当然买回来才发现撞击舰并不好用。买鱼雷艇也是这样，因为贪便宜在一家从来没生产过鱼雷艇的英国小船厂订购鱼雷艇，结果被坑。
　　李凤苞为近代化建设立下汗马功劳，转眼就因为莫须有的陷害而丢官罢职，郁郁而终，印证了李鸿章多年前的悲观论断
　　李鸿章能够购买铁甲舰实际上是源于驻德公使李凤苞。这位出身江南制造局的技术官员利用德国希望打开中国市场的心理，以极为低廉的价格买来了定远级铁甲舰。
　　与斤斤计较、舍不得花钱的李鸿章相比，慈禧太后并不懂海军，只是直觉上觉得能够国产铁甲舰是好事情（就像网友们普遍觉得国产航母大好，但好在哪里没几个人知道），于是批准了福建船政建造铁甲舰的计划是的，平远是铁甲舰，只不过慈禧太后不知道铁甲舰是当时对装甲军舰的一种概称，不是说叫铁甲舰就很牛逼的（就像宁海也是巡洋舰，但和列强巡洋舰一比就是渣渣）。
　　平远到北洋前后的对比，可见耳台炮的位置变化
　　平远号的原型是法国的装甲炮舰黄泉级，只是在后者的基础上加长、加宽尺度，增厚装甲，增加耳台炮，加大马力而已，本质上依然是只能用于海岸防御的军舰。由于只是简单放大，平远在平衡上有很大缺陷，以至于到北洋后不得不把耳台炮往后挪了一段距离，以改善舰首太重、稳性不佳的问题。
　　而且船政为平远装备的260毫米主炮是独此一家，别无分号，北洋既没有该炮的炮弹生产线，也没有修理备件。导致平远在黄海海战中仅发射了10发炮弹，就陷入缺乏弹药的困境。而且受伤的主炮也无法修复，等于是已经废掉了大半武功。
　　但最关键的是，当时北洋已经有了定远级这样的大型铁甲舰，并不需要平远这样高不成低不就的岸防铁甲舰。在海防投入有限的情况下，显然是仿造快速巡洋舰更合适。
　　设计师出国采购时，才意识到世界海军技术已经发生新的变化，快速巡洋舰将比笨重的岸防铁甲舰更适合小型海军，可惜为时已晚
　　这一点，平远号的主设计师在出国购买装甲（因为国内无法国产）时已经意识到，主张仿制法国的新式快速巡洋舰。但是平远方案已经上报，船政没有胆量私自修改，于是就有了并不能平远只能平岸的平远。
　　考虑事物的出发点不同得出的结果自然也就不一样。
　　慈禧认为大量的购买军舰太费钱，而且始终掌握不到核心技术，最终是受制于人，以当时慈禧的想法应该是真的师夷长技以制夷，就是学习完西方的先进技术，然后再进行模仿，只是单纯的购买，那还叫什么师夷。
　　从眼光上来看，慈禧的想法是充满一定浪漫主义的，假如慈禧真的将外国技术国产化，那么，清朝后期就绝对不是被动挨打，而是反超压制。在慈禧坚持的外国技术国产化方针下，清朝晚期已经可以制造出大型军舰，这一点非常难得，在民国时期，即使有黄金十年，然而也只是在轻工业领域生产点火柴、面粉，而没有能力去生产巨舰大炮。
　　但是，慈禧的想法也只能是身居后宫的妇人之见，外国技术国产化没有那么容易，别说是军舰了，就是一把小小的步枪，清朝都模仿的不伦不类，就拿清政府研发出的抬枪来说，本身就是模仿毛瑟步枪而来，而是在枪管材质上生产不出不炸膛的薄皮枪管，只能是不断的加粗，为了打的远点，只能加的更粗，这样就加重到一个人拿不动，需要两个人同时使用，一个架着，一个开枪。
　　李鸿章本身就是洋务运动的领袖之一，在李鸿章等人的主持下，先后创建了江南机器制造总局、金陵制造局、福州船政局等一大批官办企业，以金陵制造局来说，在马克沁机枪面世三年后就能完成仿照，这种研发能力不可谓不强大，然而随着洋务运动的深入发展，军工生产必须与钢铁、能源等现代化工业支持，你有模仿枪的技术，也未必能大量的造出来，再加上官办工业管理比较差，生产效率低，在当时的情况下，制造一把武器，往往能够购买多把外国质量更好的武器。
　　这就是李鸿章为什么主张军舰要购买，尽量不要去自己生产，实际上也是有一定道理的。
　　实际上因为清军不懂海战，即使是购买军舰也大多都是乱买一气，真正到甲午海战的时候就原形毕露了，为什么李鸿章坚持避战保舰，在历史教材上说这些是洋务运动的宝贝，一旦打没了，就标志着洋务运动彻底的失败，实际上这些军舰大部分都是些破铜烂铁，看着挺虎人，真正打起来根本就起作用，这也是日本敢于发动甲午战争的根本原因。
　　军舰外购也好，国产化也好，对于不懂的人来说，都是破铜烂铁，不从根上解决问题，一样没有用。
　　慈禧太后要自己建造平远舰主要是因为便宜，一艘平远舰耗资52万两白银，而镇远号战列舰花了112万两才从德国的伏尔铿造船厂买回来。按照清廷当时的财政而言，实在无法负担巨额的购买舰艇的费用，因此慈禧希望能够自产。
　　但李鸿章是要带兵的人，慈禧只知道两艘舰艇之间价格的差距，但却不明白两艘舰艇之间的差距。
　　平远舰的建造
　　平远舰并不是自主研发，换句话说，这艘舰艇不是清廷造的，不应该这样吹捧。
　　第一，平远舰参考了法国黄泉级军舰的设计，但仅仅是对外公开的部分资料；第二，舰上的钢甲，是由外国进口的，在中国组装，因为那时国内的钢铁水平实在是不行；第三，舰上的武器是进口的。
　　虽然蒸汽机和锅炉国造的，但是都是放大版，因为没办法制造精密的仪器。
　　法国黄泉级军舰用的是双气缸蒸汽机，平远舰用的是三气缸三膨胀蒸汽机，而锅炉用的是由福建船政局轮机车间自行研制的机车式火管锅炉。
　　黄泉级军舰，本身就是近海防御铁甲舰，仿制的平远舰是它的放大版，或者叫他放大版的蚊子船也没毛病，设计的时候增大了煤仓、改进了动力系统，提升其续航能力。
　　但这就牺牲了平远舰的机动性，而且吨位根本比不上其他同级舰艇。
　　而参与制造的人员也都是归来的留学生，魏瀚、陈兆翱、郑清濂、吴德章、李寿田、杨廉臣等人。当时的记载：
　　此番闽厂仿造，该监造等绝无师援，竟然独运精思，汇集新法，绘算图式，累黍无差，其苦心孤诣，直凑单微，即外国师匠入厂游观，莫诧为奇能，动色相告。
　　即使是这样，在一个落后的封建农业国，要组装这样一艘舰艇也是难事，造出平远舰后，所有外国人都惊呆了。
　　和慈禧不同，李鸿章不需要洋人惊呆了，不需要一艘半成品。就拿镇远号来说，吨位是平远舰的3倍！我的一些看法
　　平远舰在海战中立下过功劳，但并不意味着背后的不合理就不存在了。
　　如果慈禧真的要争气，要建出自己的舰艇，那就应该从炼钢开始，从原料开始。应该兴起教育，从人才出发，从原理着手，而不是东拼西凑，着急忙慌地弄出一个四不像。
　　平远舰更像是清廷的面子工程，为了所谓的天朝气度，维持着清朝皇室那摇摇欲坠的尊严。
　　我是棠棣，一枚历史爱好者。欢迎大家【关注】我，一起谈古论今，纵论天下大势。君子一世，为学、交友而已！
　　一、建造平远舰始末
　　19世纪80年代，是福建船政局兴旺发达的时代。
　　除了施工安排上数舰并造，大大缩短了周期外，更重要的是一批造船技术骨干正在迅速成长。魏瀚、郑清濂、吴德章、陈兆翱、李寿田、杨廉臣等留学归来的学生成为船政局的中坚。
　　他们运用所学的西方造舰知识，独立地担负起船政局的军舰设计、施工指导和监制任务。裴荫森称赞说：该学生等于制造之学研虑殚精，不特创中华未有之奇能，抑且骎骎乎驾泰西而上之。1885年7月4日，裴荫森主稿，并与左宗棠、穆图善、杨昌潜、张兆栋联衔，向朝廷提出试造新式兵船疏。
　　他们总结马江之战教训，认为法国的上等炮艇，不过与福胜、建胜等船争猛，上等兵船，不过与南瑞南琛争快。但凭着二三艘铁甲舰，便纵横闽浙洋面。马江之役，九船同沉，石浦之役，五船俱退，证明沈葆桢当年所说无铁甲而兵船恐致失所恃的判断是正确的。
　　奏折又说，根据魏瀚等人的报告，德国最新创制了柯袭德士迪克、十飞礼则唐等3艘钢甲舰，较北洋新订定远舰船身略小，较济远舰马力稍轻，但驾驶容易，费用较省。每舰工料银预估40万两。
　　闽省如有这样的军舰三数号，炮艇，快船得其所护，则胆壮气扬，法人断不敢轻于启畔。这个奏折被用轮船送到上海，再以五百里驿传的急件方式，向北京递送。
　　李鸿章接到这一奏疏的副本后，与回国述职的李凤苞进行讨论，旋对船政局计划进行了全面驳斥。李鸿章认为，裴氏所称船式轻重尺寸均不合海面交锋之用。马力速率亦小，钢甲既薄，尤不若钢面铁甲之坚。估价虽略少于‘济远’，然欲以此敌西国之铁甲舰，恐万不能。裴臬司于此道素未考究，误信闽厂学生鼓惑尚祈朝廷审慎图维，勿任虚掷帑金，是为至幸。
　　并将该钢甲舰与济远舰的性能作了全面的比较。然而慈禧太后却亲笔在裴折上写下懿旨：
　　筹办海防二十余年迄无成效，即福建所造各船亦不合用，所谓自强者安在？此次请造钢甲兵船三号，着其按款兴办，惟工繁费巨，该大臣等务当实力督促，毋得草率偷减，乃至有名无实。
　　如此恳切的语言，由皇太后亲笔写来，在整个洋务运动的过程中是极为罕见的，真实地反映出最高当局在中法战争之后对于海防建设的焦虑心情。
　　1886年春，裴荫森委派魏瀚出国选购钢甲舰料件，至秋天回国。12月7日，裴荫森率员绅工匠，共捧龙骨，安置船台。钢甲舰开始全面施工。1888年1月29日，钢甲舰下水，命名龙威。
　　龙威舰前段装甲厚5英寸，后段装甲厚6英寸，机器舱、锅炉房、弹药舱外的防护装甲，宽5英尺，厚8英寸；舱面甲厚2英寸，炮台甲厚8英寸，排水量2100吨，2400匹马力，时速45华里。军舰的武备包括：260毫米口径前主炮1门，120毫米口径辅炮1门，120毫米口径后主炮1门，连珠炮4门，鱼雷发射管前后2具。
　　龙威属于装甲巡洋舰，从其型制看，比铁甲舰要低一个层次，属于不同舰种。李鸿章抓住裴荫森用钢甲船偷换铁甲船概念的问题，不能说没有道理。当时军舰的防护材料，有生铁甲、熟铁甲、钢面铁甲（亦译康邦甲，即复合装甲）和钢甲四种，以钢面铁甲和钢甲最为流行。
　　二者孰优執劣，西方国家也是见仁见智，评价各不相同。龙威是用钢甲材料作防护的巡洋舰，和铁甲舰显然不是一回事。作为国产巡洋舰，其舰种样式，制造水平，工艺标准，则比原先建造的军舰有了很大的进步。外国专家来厂参观，也诧为奇能，称赞不已。
　　1889年5月15日，龙威舰由靖远号练习舰管带林承谟暂行管驾，出洋试航。次日出芭蕉口至白犬洋，行驶数周，甚为平稳。下午演放主炮，忽然右副轮机出现故障，原来是折损、脱落了两颗螺丝。旋抛错修理，又命杨永泰为管驾，黄鸣球为帮带，于9月28日再次试航。
　　10月20日，龙威在上海展轮，准备驶往天津候验时，发现小轴汽机力量不足，即在耶松船厂定购备件二副，裴荫森还派后学堂管轮洋教习斐士博赴沪调查，并暂时革去负责轮机制造的陈兆翱、李寿田、杨廉臣的顶戴。
　　12月12日，丁汝昌率北洋海军南下，勘验了龙威舰。认为舱位工程布置妥帖，大机器两副亦复坚固灵通。闽厂首次试制之船，能是亦足。决定将此舰调拨北洋。琅威理还按照新式军舰的要求，提出增修镶配百数十处。次年5月16日，龙威舰随北洋海军北上，根据李鸿章的意见，舰名改为平远。
　　李鸿章虽然调入平远，但对于5年前造舰时的争议依然耿耿于怀。6月23日，李鸿章率周馥、罗丰禄、刘汝翼，乘火车驶往大沽口，换小轮船出海，登平远亲自校验。他评价说：平远钢甲，锅炉等均系新式，洵属精坚合同。惟嫌吃水过深，行驶稍缓。
　　较之定远，镇远两铁舰固多不及，即较自致远，靖远、经远来远四快船速率较少，而制价实较节省。以之归队操练，聊助声威，尚未可专任海战。
　　二、为什么要建造平远舰？
　　任何落后国家在发展近代造船工业乃至整个近代工业的过程中，都有一个由低级向高级的发展过程。李鸿章对此应当体会最深。即使是从国外进口，也是走过许多弯路，付出大量学费之后，才渐渐地精明起来。
　　平远代表了19世纪80年代中国造船工业的最高水平，虽然尚未脱离仿制阶段，但在制造中，不用洋员，完全由中国技术人员和工人独运精思，汇集新法，绘算图式，脱手自造，这是很了不起的。船政局之外，还有一个巨大的国际船舶买方市场。
　　只要有足够的金钱和专业知识，便能购到先进的军舰。这对于中国造船企业，是重要的刺激和比照系统。
　　作为一个严肃的政治家，应当利用国际市场的最新水平，促进本国民族工业的发展，而不应以此来苛求和打击民族工业，更不能仅以进口为满足。李鸿章认为造船不如买船，由此停止了江南制造局的造船业务，对于船政局继续造船也不以为然。
　　他以洋务宗师、新式海军鼻祖自居，做视天下，咄咄逼人，挂公正评价之名，行门户派系之实。这种态度，无助于中国近代海军的发展，这也是他个人品质中的弱点。
　　平远建造过程中的争议，是洋务集团内部湘淮系争斗攻讦的一个缩影。这种争斗，贯穿于海军建设的各个方面，作为内耗，不断销蚀着洋务运动本身向前突进时的锐气。
　　（正文完）
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　　李鸿章是怎么认为的，慈禧太后是怎么建议的，我没读过史料。我只是从情理的角度，去分析这个问题：凭什么李鸿章认为对的，慈禧太后就要听？
　　清朝一向重用满蒙大臣，压制汉族官员。到了清末期，内忧外患，人才凋敝，不得不任用李鸿章、左宗棠、张之洞等汉臣，但慈禧内心，对他们还是充满提防的。
　　既然提防，就不可能说什么听什么，而要加上自己的判断。当然，要说李鸿章支持的，我慈禧一律反对，那也太幼稚，不符合慈禧这政治家的水平了。
　　慈禧只是要自己判断、决定，把李鸿章的话当成参考，不完全相信。而慈禧的态度，从原则上来说，是完全正确的：洋务的事情，李鸿章的确比较熟悉；要说统治国家、高屋建瓴，李鸿章完全不是慈禧的对手。
　　慈禧已经是落后的代表了，李鸿章更加片面：国家的军事，完全依靠进口，行吗？
　　别说清朝末年了，就是现在，整个世界和平是主流，你看哪个大国是靠进口来国防、不发展民族军事工业的？
　　印度进口武器，是出了名的。引进俄罗斯的、美国的、以色列的、其他国家的，结果人家各有各的标准，结果就是印度部队里几十种枪，几百种子弹，大型武器的螺丝都好多种，彼此不能通用。阿三的军队，成了网民的笑话。
　　排除夸张的成份，只考虑一个大国，把军备完全寄托在进口上，是绝对不可行的。如果题主说的李鸿章认为军舰可以买，慈禧非要自己造是真实史实的话，我得说，慈禧至少在这一件事上，比李鸿章看得更远。
　　答，
　　通过中日甲午战争，我觉得当时应该军舰必须买，国产化没有达到能力的时候，可以进行局部解剖学的学习，不断学习进步，会逐渐形成体现出来，等各个方面都有了能力，在进行另起炉灶。这方面的日本我觉得应该值得我们学习。
　　日本在甲午战争以前，它们的修船厂可以给北洋舰队进行大修，而说自己造舰的大清居然没有这个能力。并且日本在那个时期大量进口军舰，但是它的炮弹等部件的发展逐渐与西方列强的距离逐渐缩短，到甲午战争时期，它的开花弹以经与英国的相差无几。
　　另外一个就是日本的学校已经向西方教育看齐。而李鸿章等依旧是以西洋之技，以夷制夷，一切的改变是袁世凯的时期。
　　我觉得大清这个时期，应该从小处着手，从关键部分着手，成立研究机构对于核心技术进行攻坚克难，同时要抓住问题的关键，日本人的先修，后造的结果就是带动各个现代工业发展起来，同时现代化的教育又及时补充进人才的需要。
　　慈禧太后毕竟是一个老太太，深宫大院，对于玩弄权术的人来说，她不喜欢技术革命。为此，大清缺少一个懂西方文明的统治者。
　　制造军舰，考验的是工业能力，和技术水平，因为全钢甲军舰是很复杂的工业产品，国产军舰制造考验了清朝的工业能力，无形中带动了一批工业建设，还有既然能制造军舰，在船坞中修理军舰就不是难事了，可惜，清朝没有把这个继续下去，工业能力再无进步，北洋水师变成了一次性的海军，试想，如果甲午战争时，北洋水师配套了许多船坞，受损军舰能及时修理，如果我们能自己生产高爆弹，里面也装苦味酸的话，历史会变成什么样子？如果我们中国当时也会制造速射炮
　　李鸿章要吃回扣！老慈禧是要省钱！目的不一样！就像家养的狗，吃好玩好就行，狗主人还是要省着花钱！
　　慈禧的观点是对的，只有自己掌握技术才不会在关键时刻卡脖子，但是那时候真的能力有限