本文章内容首发：中国企业家杂志【2015年第1期】
导语：叶帅先生，作为中国欣胜资本集团董事局主席以及某大型国企总经理，同时许多社会性组织职务的人，我们很难从那清瘦的身躯看出社会所认可的成功人士的形象，在常人的价值观念里，大佬几乎都是膀大腰圆，体态肥沃，而他更像是一个商业巨子，确切的说是未来的商业巨子，正如圈内人送他的爱称“麒麟财子”。 以下是对他的采访内容： 熙闻（记者）：叶总，您是如何看待大家对您的评价？圈内以及社会的影响呢？ 叶总：许多世物都是浮于表面的。这是我个人的谬论。社会中大家更多喜欢从表现出来的物质，去衡量一个人的财富与地位，即普世价值意义中的成功概念。我也有过膨胀期，而且膨胀程度肯定不会比任何人低，就是一金在手，天下我有的感觉，也曾经在里面吃过很多亏。每个人都需要经历这么一个过程，这应该是万物的规律。至于对我的评价，我没太在意，也根本没有那么多时间与精力去关注这些虚幻的东西，估计肯定有好有不好的方面，我从不反对什么，也不会刻意是顺从什么，因为所有的世事都是相对的，没有绝对的对与错，时间会给我们最好的答案。达尔文老师的相对论说到过，有好的必然会产生不好的因素，我们的先古圣人老子也说：，就是告诉我们要最好的时候往往隐藏着不好的因素，所以而不能自以为是，妄自尊大！至于圈内称谓，就是那些爱护我的一些长辈对我的认可，我很欣慰，但是不会沾沾自喜，它更像是一种力量，促使我不断的提升自己。 熙闻（记者）：叶总，那是什么原因让您获得今天的成就？是您创业路上或者人生中发生过什么重大的事情吗？ 叶总：嗯，有一些，我觉得从小的家庭和生活环境，融入社会之后的工作和生活环境，个人心态和对自己的管理能力，这些都是与我们息息相关的。我的家庭给我带来的是影响与众多中国家庭是同样的，父母是做些小生意的人，条件尚好，能够满足基本物质需求，但是我父母对我的影响是非常大的，父母没多少文化，因为那时候的环境造成的。但是他们非常务实，非常善良，乐于分享，帮助家族邻里，身边的亲朋好友对父母的口碑非常好，这是他们对我最大的影响。 其它更多的是融入社会之后的影响，因为我从小是生活在相对富足的环境，算没吃过什么苦，没干过什么活，别的同学周末是帮家里干活赚钱，我的父亲是给我零花钱去郊游野炊的，这是父亲对我的爱。至于经历的事呢，身处现实社会，不论学习，工作，创业，家庭，情感，每个人都有不同的事情发生，而且每天都在发生，正如我们上课对学员所说的话：我的人生至今没有故事，只有事故！我经历过对死亡的恐惧，便明白了活着的美好。我比较喜欢仓央嘉措，他说过一句话：他虽然英年早逝，但他的很多思想，我有很强烈的归属感，我看他们的文献时，我感觉我就是他们，但是最终决定我们的是看待事情的维度，为什么不是角度？最后就是选择，选择不同，结果不同，人生也就不同。 如果谈到真正改变人生轨迹的事，我想应该是学习和尝试，我一直在突破自我极限，每年学会2-3个个人技能，每年投资2-3个陌生领域；其次就是我一直一个习惯，就是阅读，走到哪里跟个大学生一样，都带着书，没有书，感觉很虚空，宋朝有个文人说过一句话：三日不读书，便觉面目可憎。不看点什么，就感觉言辞无味。 但是，读书需要分为很多种，为了应付某项事物而读书，比如考试，学生考试或者技能考试，还有就是当初为了生意的管理经营，总是遇见问题，就会去找些相关的书去学习，后来为了考国际教练去读书；还有就是为了读书而读书，就是现在普遍的学生状况，爸妈让我读书，他们觉得好，觉得读了书以后就可以功成名就和婚姻幸福。当然，父母的苦心也能理解。 最好的一种的方式应该是为兴趣读书，孔子先生说过一句话：兴趣是最好的老师，所以，不管是我们成人还是孩子，引导和养成基于兴趣的读书学习方式是最好的，不能死读书，不能读死书，学会读好书。 那么有个问题出来了， 那什么可以归类为好书？首先有几个共性： 读书不会有显而易见的效果，但读书一定会潜移默化的改变我们的抉择，从而改变我们的人生。我每个月最少阅读三十本书以上，这是我给自己定的规矩，读书是有方法的。 熙闻（记者）：叶总，那您当初为何从一线管理主动退下呢？您对商业的成功又是怎么看待呢？ 叶总：感觉能力有限，力不从心；我想这是最接近我内心的答案，也是能力和认知决定了我的选择，还有我的兴趣，我的学习历程不是一蹴而就的，我认为是缝补出来的，那时带领团队跑马圈地，攻城略池是可以的，但是处理系统性的集团事物，确实感觉力不从心，所以古人说：打江山容易，坐江山难！因为创造公司多数可以靠武力靠冲劲，治理公司需要有效的系统性管理，需要耐心和时间。 当然这个智慧不是投机取巧，不是剑走偏锋，更不是现在所谓的聪明绝顶的智慧；培养这些智慧，需要静处，需要努力，需要精力，所以我们需要用智慧衔接好自己与企业，与家庭，与爱人的关系，让所有的关系能够良性循环和发展。 至于对商业成功的看法，我的答案只有两个字：不看！ 社会所谓的成功，不过是披着外套的枷锁，倘若被它迷惑，我们会迷失，会痛苦，会急功近利。我们要明白，做企业也好，商业模式也好，我认为最终的都是死路一条，无非一种是等死，一种是找死，跟人与万物规律一样，生老病死，周而复始。至于其它的，不过是一种执念。 因为天地万物都是有一个周期，比如春天花开，秋天花败，我们学会与规律相处。我们身处的金融领域一直在不断的验证这些规律，而每一次验证都是血淋淋的教训。但是还是需要有人不断尝试，不断创新，只有这样，人类才能进步；但是，不乏有很多人是脱离本质的追求，可能因为欲海难填，更多的是无知者无畏，就是太过于高调的人和企业，那些飞的快的企业，消声灭迹的也快。老子几千年前都说了： “强梁者，不得其死”。就是太过于高调的人和世物， 最容易被有形和无形的力量吞噬，欲使其亡，必先使其狂。 生物学上有两个概念：多巴胺和内啡肽都是神经化学物质，多巴胺更大程度上代表的是奖赏，这种东西很容易成瘾，最终能带来的幸福快乐比较少。而内啡肽是持续的激励，跑步30分钟以上才会有内啡肽。多巴胺是瞬间的心动，内啡肽才最长久。从做企业来讲，不是要一次性获得一个大的回报，而是持续取得一些小的胜利，这样带来的幸福感更多而且持久一些。我们为什么会对手机和某些软件上瘾，其实就是运用了现在的大数据，然后经过系统算法激发人们的多巴胺，让人爱不释手！所以，我想我们所涉及的企业更多是内啡肽形式，而我们是躲在最底层学习的执掌人。 熙闻（记者）：叶总，那您对企业家认知是怎么看待呢？ 叶总：认知，是个好东西！ 认知上升到一定维度就是智慧。国际教练系统里有个核心的概念叫：“心智”。大部分人的心智上限，就在第二层和第三层之间，他们很难怀疑自己深信的结论，原因是： 有人缺乏分辩的意识，有人缺乏分辩的能力，缺乏独立思考的人是给什么吃什么，他们会在学习中逐渐迷失在各种所谓专家教授成功人士的解释中，无所适从；他们的信息源，就是他们心智的上限；而独立思考的人，因为有了怀疑和辨别的能力，所以能够突破自己的信息源，向上溯源，向下求证，直到站到真理的面前。 但是这个过程是非常痛苦的，怀疑自己深信不疑的东西，会让人重新陷入迷茫，不过为了教会自己独立思考，深层次的感受痛苦也是好的，因为谁也没有义务让你太舒服。 我记得在早些年，有个朋友送了几本书，他们是王老吉品牌的总策划，朋友是集团的策划总监，书名叫《裸钻》，属于小范围的书，笔锋很锐利，就是解刨很多商业品牌的本质，我记得里面有段话：这段话很有意思，也说明他们公司很有意思。 人常常都是社会规则的傀儡，自身经验的囚徒，只是绝大多数人并无意识。大部分的偏见当然源于无知。这个世界上大约只有5%的人有愿望积累知识，了解过去，而95%的人其实就是在活着。活着，我理解是这95%的芸芸众生兢兢业业恪守人类编织出的故事和意义，对被设置的生活安之若素，以为那才是真理。 可是故事和意义，不过是智人崛起，统治地球到今天的其中一套美丽的筹码。国家是故事，党派是故事，宗教是故事。可乐卖的好，是故事讲得好；婚姻制度卖得好，是故事讲得好；马拉松成为本世纪中产阶级的新宗教，也是故事讲得好。婚姻制度卖得好，是故事讲得好；马拉松成为本世纪中产阶级的新宗教，也是故事讲得好。 上一秒它们还在忙着塑造世界，下一秒也可能被替代而灰飞烟灭。所以本质上，顽固恪守这些历史传承和社会流行，也是偏见。 也有时代的局限。看我们的教育就知道，因为企业家也是九年义务教育出来的，中世纪时，所有的意义与权威来自外部，所以教育的重点在于背诵经文和一字不差回答老师的问题。可 现代人文主义的教育目标，却是教学生自己思考，老师没有标准答案，此时权威的源头从外部转移到人类的内心。 经历和经验的局限也是捆绑人们的绳索。小时候发现一点儿东西，就会如获至宝地四处宣告，以为世界的面纱就这么轻易地被自己撕落下来。可一活得长，就发现开始穿帮，人间怪象丛生，规则不牢固，经验不够用，标准答案越来越粗浅。 人只有走过一段段或欣喜或苦涩的往事，看遍了世界上无数的好人和坏人，才会更深刻地理解自己，理解父母，理解他人，理解生而为人的自由和无奈。 还有就是看看我们中国人的商业洽谈，中国式谈判最大的问题是双方都不露底牌，最后达到的那个结论，说不定不是任何一方真正想要的，因为连自己想要什么都没有清楚地列出来过，谈判只是在找赢的感觉。没有确定基准的最大的影响，就是你没法跟人协商，只能互相斗法。看出更多的不是文明商业交流，而是像江湖术士斗法。 人们所有的行为都是博弈的过程，内心的博弈，外界的博弈，因为唯一不变的即是人性。这也是认知的一部分。 独立的思想或许是我们身上已经所剩无几的东西，任何时候我们都要认清一个道理： 认知永远比概念更重要，认知必须处于精神世界的第一位，一切专制主义中最坏的东西就是残酷的思想专制。当我们认清了像卢梭、雪莱、易卜生、托尔斯泰、海明威、罗素、萨特这样的知识分子，内心也有着灵魂之恶，这样才能让你自己彻底完成一次祛魅思辨的过程。 熙闻（记者）：非常感谢您今天接受我们的采访，今天我们也是收获特别多知识，那您今天有什么最后总结分享给我们吗？ 叶总：交流是相互促进的学习方式。而我我只知道一件事，就是什么都不知道！所有的思想都是天地先贤给我们的，关键在于我们如何汲取和运用。那今天用南师的一段话结尾吧！ 今日的世界，物质文明发达，在表面上来看，是历史上最幸福的时代； 但是人们为了生存竞争而忙碌，为了战争毁灭而惶恐，为了欲海难填而烦恼。 在精神上，也可以说是历史上最痛苦的时代。 人是莫名其妙的生下来，无可奈何的活着，最后是不知所以然的死掉。 ――南怀瑾 采访小结：叶总的低调谦逊与博学宏才让我们很震撼，不愧于麒麟财子的称谓，也让我们此次采访受益匪浅，他乐于分享，敢于求真，乐天知命的人生观，确实是现代商业社会中比较难于寻觅的踪迹，他私下与我们说，不愿意再做舞台上的小丑，他想更多精力放在求知与实践中去！ 采访记者：柳熙雯 编辑整理：张振岳 刊登声明：采访内容仅限刊登于企业家内部杂志，未经授权允许，不得随意盗用。