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清朝临近灭亡时为什么不退守东北?

  时代变了。
  这是一个很有价值的问题,反映了16501911年清政府的变化。
  这里我从历史案例与当时形势分析一下。
  1、咸丰北狩
  在太平如火如荼的时候,大清又在莫名其妙中与英法开战,基本陷入了两线作战状态。后果就是抗过了李开芳,抗不过英法。从太平前线调回来的胜保诸将压根打不过英法联军。
  幸亏咸丰帝没有君王死社稷的想法,果断坚定的去了承德。(当时大臣也不同意,幸亏自己有主见)。慈禧也去了。
  要注意咸丰去的是承德,这是他父辈去的地方,属于大皇帝陛下的夏宫,元朝的皇帝也是如此。这里是满蒙汉的结合部,是大清皇帝最值得信任的地方。这方面可以看看茅海建《近代的尺度》
  当然咸丰没有呆多久就死了,南京、北京都丢了,活太久,那得心多大。之后就进入新时代了。
  (咸丰北狩)2、甲午战争与工业内迁
  如果说1860大清皇帝还眷恋他们的内亚传统的话。在1895年真看不出来了。一个是龙兴之地辽东被打爆了。无论是黑龙江、吉林的马队,还是出关的湘军,反正都是惨败。6万人打不下海城。
  所以东北和沿海地区都不是安全地带。大清得考虑战时工业生产的问题。
  所以就出于安全考虑,力主由沿海地区向内地迁移、扩散;力图统筹全国,集中发展若干重点军事工厂,以提高效率并强化中央集权。(有点国府工业内迁的影子,没错,就是这样。危机下的选择都是如此)有兴趣可以看袁为鹏的《甲午战后晚清军事工业布局之调整以江南制造局迁建为例》。
  非要再说大清内亚性,就是耍流氓了。这时候你觉得还有迁回东北的想法吗?
  (龙兴之地辽阳、沈阳还安全吗?)3、慈禧西狩
  1900年,八国联军侵华。武卫军精锐连战连败,慈禧逃出北京城,走的是居庸关、怀来,张家口一线。
  他在这里也停留了一些日子。很明显,他在考虑去哪。
  最终西南行去了西安,在西安重建中枢,有了与西方人谈判的资本。
  如果去了东北,基本就是被俄国人活捉,成了傀儡。或者交给西方人。最最好也就是流窜,四处逃跑。
  一句话回不去的东北,可以去的西安。
  巧合的是甲午中日战争中公车上书提的迁都地点就是西安。大清如果遇到危机就只能西迁,没有其他选择。东北居于日俄两大帝国之间,危险前所未有。
  (慈禧西狩)4、末日新政
  痛定思痛,慈禧回銮后坚定要改革。对龙兴之地与满汉关系都有新的界定。
  第一:满汉可以通婚。
  第二:开发蒙疆。第一条国有铁路就是张家口、绥远修建,甚至计划修外蒙,即控制蒙疆。大量汉人进入开发。蒙古亲王不再是大清皇家的盟友,而成了西南的小土司,等着改土归流。
  第三:东北建立行省。
  这基本已经将汉制要推向所有的地方。那你说清王朝的重心在哪?自然是关内。
  当关内反了怎么办?要么镇压;要么谈判。
  东北是回不去鸟。
  (辽阳、沈阳直接战场了。战后东北基本成为日俄势力范围)总结
  顺治的时候,因为孙可望、李定国作战凶猛,形势不好,会退往关外。
  咸丰的时候,那时候黑龙江、蒙古马队还是帝国最重要的支柱,退往塞北也可以考虑。
  到了洋务运动以后,朝廷依靠的是装备新式武器的湘军、淮军;武卫军;北洋军。而且朝廷的政策越来越把塞北当做待开发之地,加上东北形势越来越恶劣。回不去了。
  慈禧曾经与咸丰去过承德,在40年后慈禧再次出逃却去了西安,这本身就是大清体制与历史形势的转变。
  谢谢邀请!原因是多方面的,仅就个人所知,大概说几点吧。
  首先,我们从结果看。1911年,清朝的退出,辛亥革命的作用,没有想象的那么大,而是各方势力角力和妥协的结果。(需要说明的是,不仅仅是清朝政府、袁世凯代表的北洋和革命党,还有地方势力以及洋人等的介入。)这种妥协或者可以称之为协商,是满清皇室对以后的待遇,抱乐观态度。至少,不会像中国的其他王朝后裔,很多被诛杀。因为,协商本身就表明,一方不可能独大,至少最初是这样。这样的结果,使满清皇室,勉强可以接受,并在北京长待。
  再就是,清朝覆灭前,不能说没有人建议去其他地方,最有代表性的,恐怕当属宗社党了。他们是抱着与大清共存亡的心理,想着誓死不让权的。还是举那个很有名的例子,让汪精卫一举成名的事件,极力说降汪精卫的肃亲王善耆(18661922年,川岛芳子的生父),可是至死不忘复清的。当然,他们肯定会考虑,如果北京待不下去,是否撤回关外。
  我们再看一下,撤回关外有无可能。清朝末期,光绪帝去世前一年,东北改建制,改奉天将军为东三省总督,并加授钦差大臣头衔,命徐世昌为第一任东三省总督,正式建立东三省。这很能说明,清廷已经相当重视东北的建设与发展。
  但是,这是被迫的,日俄两国,早已对东北虎视眈眈、垂涎欲滴。甚至,连藩属国朝鲜的难民,都想霸占一块儿,建立个小朝鲜。开始,是向清政府申请居留许可,后来直接打算常住,并在赶走日本以后,并入朝鲜本土。再不重视,东北这块儿所谓的大清龙兴之地,迟早会危险。
  满清入关以后,为了保住所谓的风水,把很多原来的部落,无论是联盟还是被打败要提防的,多数迁于关内,只留少数人看守;当然,后来也做为流放地。但是,流入东北的人很少,东北两三百万平方公里的土地,基本被废200多年。虽然后来有闯关东,迁入的人口,与土地相比,简直不对称。这个,由时下的东北人口来看,也可以想见。
  这就造成东北基本没被开发,没有多少发展基础,很难养活足够多的人。更何况,经过近300年的满清贵族,去到那里,大部分是不会耕作劳动的,只是消耗资源,很难生存。这就是为什么,我们之前叫东北为北大荒。
  后来建立满洲国,日本大量移民,当然有为了日本自身的利益考虑,但也表明,东北的发展,需要大量的人力物力投入。
  再就是,日俄的影响。19041905日俄战争以后,两国仍然是明里暗里在较劲,清政府两方都不敢得罪,就任其发展。结果是,日本和俄国疯狂发展,东北的大城市基础设施,基本是这两个国家的军队建起来的。至今,东北仍有遗存。
  这也是现在很多人特别奇怪,怎么也没听说日本运兵,九一八事变时就有那么多日本兵。那些都是在满清时就过去的,甚至有部分,就是当年日俄战争时留下的驻军。您也就可以理解,为什么国共内战时,斯大林要挟的谈判筹码,有大连等海港的使用权。因为,他们经营了太长时间,除了实际作用外,多少有那么一点点感情。
  这样的一个东北,即使满清大部分主体人员回去,也不会有什么大的作为,甚至生存都是问题。这由后来的张作霖和满洲国的统治就知道,溥仪连定个年号、祭祖穿什么衣服等细枝末节,都要请示日本关东军,日俄是不会轻易让出既得利益的。
  当然,满清贵族长期的安逸享乐,以及八旗子弟的腐化和堕落,那个时代,最重要的支撑军队,都难以建立,即使回到东北,也难以立足。
  而且,强行回去,很可能会引起满清以外各方势力的担心,反倒可能会弄巧成拙。
  最后,新政已经开始实行,而且效果非常显著。清朝政府,没有预料到民心思变,过于心切,导致需要按部就班进行的新政日期表,反倒成了招致大清灭亡的导火索之一。他们万万没想到,大清会亡的那么快。
  尤其是摄政王载沣,每次民众请愿,政府都答应你们说新政10年完成,太慢。那就改5年!5年还慢,那就3年!3年还不行,那就1年。谁知道,1年不到,你们要起义,这不按套路出牌呀?
  当然,还有其他诸多原因,笔者仅列其一二,望读者也看其他回答,多方综合,相信对您的理解,大有裨益。
  清朝临近灭亡的时候,为什么不选择退守东北?他倒是想退,但不敢!
  清朝临近灭亡的时候,他们能想的方法基本都想一遍了,不是不想退守东北,退守满清的龙起之地,可惜,实力不允许啊!
  下面我分几个方面来讲一下,一个是外部环境问题:
  当年,满清横扫大明的时候,并非是他们军事实力强盛,而是捡了一个大漏儿。是正赶上李自成跟吴三桂起矛盾,吴三桂一怒之下开放了山海关,不然满清还真难入关。
  入关之后的满清,也并非是靠八旗兵打天下,基本都是依靠投降的明军打明军,打大顺军,打大西军啥的,这才夺得了天下。
  当时在他的龙起之地,也就是东北,只面临一个强敌,那就是大明。晚期的明朝,大家也懂得,实在是羸弱不堪,防守都难,根本谈不上进攻,所以满清能站稳脚跟!
  而1911年的东北,早就不是17世纪的龙起之地了,可谓是强敌环绕。先不说中国军队,单看北面的俄国就对其虎视眈眈,而且连隔着大海的日本都渗透过来了,况且朝鲜半岛就在日本人手中,隔着一条鸭绿江就能越到东北。
  在这种情况下,清朝退守东北,又能坚持多久?
  还有更严重的问题,若是俄国和日本趁火打劫,打下来的东三省属于谁呢?
  第二个问题,就是军队问题:
  刚才也提到了,清朝夺得天下,主要还是依靠的投降的汉军,倒不是说八旗兵不厉害。而是还没有厉害到能横扫天下的地步,后来郑成功趁着满清没反应过味儿来,就成功地联合南明政权,一路收复失地,把军队开到了南京城下。
  当时顺治帝想御驾亲征,但其他大臣中有建议,一旦南京失守,那皇帝就退往关内,所以,那时候退守东北是可行的。
  等到了咸丰帝的时候,英法联军入侵,咸丰帝不顾慈禧阻拦,还是带着她逃到了热河。他之所以敢往这里逃,主要还是因为这里还有骑兵部队,而当时能抵抗英法联军的部队,比如湘军和淮军,主要在南面跟太平间死磕呢。
  但是这支被仓皇派出的最后一支骑兵部队,也被英法联军歼灭于通州八里桥。
  等到咸丰帝驾崩了之后,后来的皇帝,就再也不提往东北退的事了,为啥?
  还是军队问题!
  甲午中日战争中,驻守东北的军队除了毫无战斗力的绿营兵、骑兵和八旗兵之外,主要是湘军部队。但是甲午一战,所有军队损失殆尽,基本是一触即溃,也让俄国和日本傻了眼。
  再到八国联军入侵的时候,慈禧太后为什么带着光绪帝往西安跑啊?
  不是她不想重走咸丰帝的路,而是这条路已经走不通了,因为八国联军入侵的时候。除了天津到北京这一带有激烈战斗以外,俄国还在东三省大肆进攻,去了东北,绝对死路一条。
  而当时的情况下,清廷能指望什么部队呢?
  只能依靠新式陆军,其他军队根本毫无战斗力,实际上早在咸丰帝的时候,这个问题就展现出来了,最后一支骑兵部队的全军覆没就是标志。
  也就是说这段时间,满清政府只能依赖湘军、淮军、武卫军、北洋军,若是退到东北,跟汉军划清界限,他们又能依靠什么军队抵抗呢?
  有人说,东北不是有人嘛,再招兵呗?
  其实,东北真没多少人!
  所以,第三个原因,晚清政府之所以不敢往东北逃,最重要的就是没人!
  当初清军入关后,为了维护统治,也为了保证龙起之地的纯净,他们把人们尽量往内地搬。整个东三省好几百平方公里的土地,压根就没留多少人,除了必要的驻扎军队外,还有一些流放的人员往这边发,其他原住民很少很少了。
  可以说,整个东三省荒废了二百多年,后来内地的人闯关东,就是因为那里人少,到处都是荒地,闯过去种地的。
  而且,俄国和日本为什么一直对东三省虎视眈眈,就是因为那里没有多少人。即使到了上世纪五六十年代,中国人去那里还称呼为北大荒呢,荒嘛。正因如此,日俄战争才会在空旷的东北开打,而根本不会顾及到中国人的感受。
  后来九一八事变发生,一下子蹦出来那么多日本兵,而我们也没有从史料中发现日本有运兵的迹象啊。很有可能,这些军队早在甲午中日战争,以及日俄战争的时候就留下来了,足见他们经营东北时间之长。
  别说日俄了,连朝鲜当时也对这块地垂涎三尺,当时有朝鲜难民逃到东北,就向清政府申请一块地居住,后来甚至想直接把这块常住地并入朝鲜领土。
  所以,到了清朝中后期,清政府也开始默许汉人进入到东三省发展。尤其是甲午中日战争和日俄战争之后,这种迫切感更加严重,因为再不移人过去,东三省不保啊。
  正因如此,晚清政府开始了一系列针对东三省的改革:
  比如八国联军入侵后,慈禧太后踌躇再三也不敢北上,只能选择西逃,从西安回来后就开始推动东北改革。
  先是宣布满汉可以通婚,随后宣布大力开发蒙古和新疆,再之后大量引入汉人到这些地方种地,发展经济。
  再之后就是东北改制,改奉天将军为东三省总督,并加授钦差大臣头衔,命徐世昌为第一任东三省总督,至此,清政府正式建立东三省,加强了那边的统治。
  至此,清朝全面汉化了,汉人布满了整个疆土,已经没有满汉之分了,也没有所谓的龙起之地了。
  而东三省这边确实居住环境不怎么好,又比较荒芜,所以满人大都迁到了内地,只留下了很少的满人。等到了晚清时候,随着汉人的大量涌入,那边的满人比例更少了。没有了统治基础,就算是清朝退到了东三省,还是面临无人可用的境地。
  所以,清政府苦思良久,退守东北根本就不可行,外部环境变得更差,内部也无人可用,而且早就没有了效忠的军队,就算退过去也是死。
  与其这样,还不如接受民国的优待清廷政策,好歹日子还能继续过,银子还能继续花,不然,怎么死的都不知道啊。
  也幸亏袁世凯提出了优待清廷的政策,才避免了一场皇室血腥清洗,才维护了一个统一的中国。
  东北是清朝起家的地方,也是满清八旗的老家,更是清朝的龙兴之地。1911年的武昌革命爆发后,全国就有14个省相继宣布脱离清廷而独立,一时间,清廷就基本丧失了关内的统治,在几乎完全丧失了关内的情况下,在武昌革命当年的冬天,满清权贵也有退守关内的想法,为此他们还专门联络了东北总督赵尔巽,打算在奉天另立一个小朝廷。
  但实际上,当时的东北也受革命形势的影响,赵尔巽有些撑不住局面了,因为东北的革命党实力太强了。
  武昌起义爆发后,东北地区的革命势力一时间也兴奋了起来,各地的革命势力都齐聚到了沈阳,就连不少地方上的土匪、绿林也加入到了革命队伍,就连东北各地的警察也不听清廷的号令,很多警察局长都跟着哗变了。
  而东北最为强大的军事力量就莫过于新军了,可这个时候的新军内部,也基本为革命党人所把持。比如当时奉天最重要的军事基地北大营,就是革命党人经常聚会的地方,时任新军第二协统的蓝天蔚就是革命党人,早在1907年的时候他就与宋教仁一起在东北成立了同盟会辽东支部,可以说蓝天蔚在东北策划革命,由来已久。
  除了蓝天蔚驻扎在奉天的新军第二协外,同时驻扎在东北的新军第六镇统制吴禄贞、第二十镇统制张绍增也都是同盟会员,三人统领的三万新军中,大多数军官都倾向于革命,我们熟知的冯玉祥就是其中的一员,根据冯玉祥的回忆,当时他就曾在新军中,一天就散发出了三四百份传单,把新军都发动起来了。
  当时东北的新军已经推举蓝天蔚为关外讨虏大都督,并制定了革命计划,打算发动起义,使东三省脱离清廷而独立。
  时任东三省总督的赵尔巽,面对这样的局面一时间也无能为力,因为在东北来说,新军实力太强,他管不了新军,手上的巡防营也不是新军的对手。武昌起义爆发后,各种倾向于革命的力量也开始合流,面对此种情况,赵尔巽就启用了张作霖,企图利用张作霖来牵制革命党的力量,维持清廷在东北的局面。
  那么当时的张作霖是个什么样的情况呢?为什么他会被东北总督赵尔巽看重呢?那个时候的张作霖其实势力已初具规模,他是驻守洮南的前路巡防营营长,手下有5000人马,其影响力已经波及奉天,正是看中了张作霖手下的这股力量,赵尔巽便打算启用张作霖来对抗蓝天蔚。
  张作霖来到奉天后,赵尔巽很快就对张作霖委以了重任,将奉天城内的巡防营全部调归张作霖指挥,这样张作霖手下的人马就扩充到了8000多人,在人数上与蓝天蔚的第二混成协相当。
  张作霖也确实有不少的手段,不然后来也当不上东北王,来到奉天后,他很快就镇住了奉天的新军,使清廷在东北的局势暂时缓和了下来。
  而在这个关键的时刻,1911年11月7日,吴禄贞本想乘清廷北方空虚,策动阎锡山、蓝天蔚等人起义,不料这个异动却为袁世凯所掌握,袁世凯便派人暗杀了吴禄贞,吴禄贞的死不仅暴露了蓝天蔚,也使东北革命力量内部发生了动摇,一时间东北的革命形势也前途未卜。
  不过蓝天蔚这个人缺乏政治手段,他的部下中就有人把他给出卖了,将他的计划全盘告诉了赵尔巽,于是赵尔巽就在一天夜里召见蓝天蔚到奉天城内开会,当时蓝天蔚还不知道赵尔巽已经知道了自己是革命党的事情,就来到了奉天城,结果被赵尔巽夺了兵权,离开了东北。
  不过蓝天蔚走后,东北的革命党势力很快就在张榕的领导下展开了武装起义,一时间革命势力与清廷势力在东北形成了僵局。在当时来说,张榕在东北的革命当中与蓝天蔚齐名,他曾参与过刺杀清廷出洋考察五大臣而出名,是个坚定的革命派,在他的领导下,东北的革命形势也出现了好转。
  到了1912年1月1日,南北举行了和谈,对于清廷来说,这个时候的东北局势并不稳定,不要说大量的革命党势力遍布东北,即便清廷能彻底消灭东北的革命党势力,东北也不完全在清廷的手上。
  因为当时的东北还有日本人和俄国人的势力大量存在。甲午战争后,俄国就乘着清廷兵败之际,侵占了整个东北,还强租了关东洲。1905年日俄战争后,关东洲就转到了日本人的手上。
  PS:关东洲是金州半岛南部一个存在于1898年至1945年间的租借地,包括军事和经济上占有重要地位的旅顺口港和大连港。
  根据日本与俄国在日俄战争后达成的《朴茨茅斯条约》,南满以南为日本的势力范围,以北为俄国的势力范围,所以就算清廷搬到了东北,还要面临日俄两大帝国主义,那还有活路呢?
  更为要命的是,到了1912年年初的时候,当时掌控清廷朝政的袁世凯,已经和南方革命党达成了协议,只要袁世凯能逼迫清帝退位,袁世凯就能当上民国大总统,面对最高权力的诱惑,袁世凯马上就背叛了清廷,清廷大势已去。
  首先是地盘基本都丢了,关内的地盘基本没了,关外的地盘也掌控不了。当然,最为重要的还是军队,不过这个时候的清廷,手上基本已经没有军队了。就新军来说,当时的新军不是加入了革命党,就是为袁世凯掌控,清廷已调动不了任何新军。能调动的各地巡防营也不是新军的对手,至于八旗就更不堪用了。地盘没了,军队也没了,不退位还能做什么呢?
  这个时候革命党已和袁世凯联手了起来,袁世凯刚开始的时候碍于面子,也是在劝清帝退位,但袁世凯的耐心是有限度的,如果劝不动的话,接下来就要动手了,当时新军中最为精锐的北洋六镇全在袁世凯的手上,不要说跟革命党去打,就是袁世凯手上的北洋六镇,当时的清廷都对付不了了。
  如果听从了袁世凯的建议,主动退位,还能捞个优厚的待遇,如果是被人打败了,从皇帝宝座上被拉下来了,结局就会非常惨了,能不能保住性命都不好说了。
  所以当时清帝选择退位,其实是明智的选择,至于跑到东北再组小朝廷,其实已经没有任何意义了,就算跑过去了又能如何呢?
  我们都知道清朝始于中国的东北,也就是古代三海关以外的满州。清朝后期太平天国起义和国外势力一系列打击后风雨飘渺,最终在辛亥革命后面临被推翻的危险,不过经过多方势力角逐和妥协,最终清廷退位,民国保留满清皇室待遇,末代皇帝溥仪还能居住在紫禁城,满清贵族并没有像元朝一样退回自己的发源地,这是为什么呢?以笔者来看主要有一下三点原因:
  一、满人已完全被中华文化融合,满洲成中国不可分割的一部分。
  清朝的统治者是满族人,与汉族有着不同的文化和习俗,刚入主中原时,当汉人反抗激烈时,满人都有撤回满洲退守东北的打算。但清朝入关二百多年,虽然皇帝也多次强调要其族人保持自己的语言和习俗,但鉴于汗文化的先进性,随着时间的推进满洲人基本都汉化了,当然满族和汉族之间的融合是双向的。晚清满族贵族也意识到了这一点,大部分都认为自己就中华大家庭里的一员,满洲也已经成为这个国家不可分割的一部分,谁要退守东北分裂国家将是历史的罪人,要遭全体中华儿女(包括东三省)的唾骂和反对。这一点被后来的溥仪就任伪满洲国皇帝时已经被证实了。
  二、晚清满族统治依赖汉臣,民国对清帝优待政策不错
  满族入关之间就启用了汉人做官,在逐鹿中原时,汉族大臣更是起到了很重要的作用。太平天国起义之后,清廷不得不把消灭太平天国的希望寄托在汉人的地方团练之上。从此曾国藩、李鸿章、左宗棠、张之洞等汉人大臣崛起。最后清朝新组建的军队都交于汉人袁世凯去操练,几乎都要成为袁世凯的私人军队。八旗兵拿着高额俸禄吃喝玩乐早已失去了应有的锐气,满洲可用武装力量基本都掌握在汉人手上。辛亥革命后面对全国的形势,袁世凯更是审时度势给予清帝退位的条件是非常之优厚的,保障了满洲人与汉人平等,保护其私有财产和尊位,等于是满洲人被汉人和平夺了权,避免了一场血雨腥风。
  三、东北利益错综复杂,早已不是当年的满洲
  满清入关以后,对于东北这块龙兴之地,清朝是特殊对待的,只留少数人看守,被荒废200多年,经过近300年的锦衣玉食的满清贵族要再回东北大部分是不会耕作劳动的很难养活自己。另外随着清末闯关东人口迁入,汉人在东北已经占多数了。更关键的是日俄两国,早已对东北虎视眈眈、垂涎欲滴。东北大城市的基础设施,基本是这日俄两个国家建起来的。要知道日俄是不会轻易让出既得利益的。
  就这样的一个东北,即使满清贵族全回去,各方势力势必介入,也不会有什么大的作为,甚至还有灭顶之灾。我们看到溥仪后来在日本人支持下就任伪满洲国皇帝,基本就是一个傀儡。
  清朝临近灭亡时,事实上满人无法退守东北,对于满人来说,当时的东北已变成了一个回不去的故乡。
  其实,从时间轴来分析,清朝早期大批满人入关、清朝中期大批汉人迁移东北、清朝晚期外国列强染指东北、清朝灭亡前清帝自身难保,这些都是清朝无法退守东北的主要原因。1。清朝早期,大多数满人陆续入关,留守东北的满人很少
  虽然东北是清朝的龙兴之地,但是满人入关后,清朝政权的统治中心也随之转移到了关内。
  于是清朝早期,东北的满人,无论是达官显贵,还是普通的满族民众,大多数也都迁移到了关内。
  而入关后的满人,经过多年优越生活,文化上被汉人同化,军事上满人士兵不会拿枪骑马,从此八旗军队再也打不了仗,清朝的军队也变成以汉人为主的军队,如湘军,淮军,以及后来的新军。
  结果,清朝灭亡前,大部分关内的满人已经没有能力退守东北了,而滞留在东北的满人又很少,无法实现退守任务。2。清朝中期,随着汉人迁移,东北开始以汉人为主
  清朝中期开始,因为满清政权稳定,清朝取消了汉人不准进入东北这条禁令。
  当时的东北,地广人稀,物产丰富,很适合农耕,吸引了许多汉人闯关东,到东北生活,渐渐汉人往东北迁移的人越来越多。
  在清朝灭亡的时候,在东北的汉人已经达到了数千万人,东北主要人群早就不是满族了,而变成了汉族。
  因此,即使满清退守到东北早就没有群众基础,只依靠一些官僚和贵族,显然是不行。3。清朝晚期,列强势力已染指东北地区
  清朝晚期,沙俄和日本对中国东北虎视眈眈,随着《中俄条约》、《马关条约》等不平等条约的签订,日本和沙俄势力开始染指东北地区。
  日本和沙俄都想掠取东北丰富的土地和资源,为了自身利益,两国甚至还在东北发动了一次日俄战争。
  可见,清朝灭亡时,东北实际是被日本和沙俄所控制,满清退守东北,那几乎是痴人说梦话。
  4。清朝灭亡前,满清皇帝已自身难保
  在1912年,满清皇帝颁布《退位诏书》之前,革命四起,其实这时候,清朝已经是名存实亡了,政治权力和军事权力都不在满清皇室。
  到袁世凯拥兵自立时,清帝不得不退位,必竟此时这些满清皇室们,连活命的机会都没有了,更别提退回东北老家。
  总而言之,所谓自作孽不可活,清朝早期满人入关后,满人军队开始消失;清朝中期,汉人迁移东北,东北已成汉人的东北;清朝晚期,外国势力控制东北;到清朝临近灭亡时,满清皇帝都自身难保。所以,清朝临近灭亡时,他们已经没有退守东北的资本了。
  首先,我们从结果看。1911年,清朝的退出,辛亥革命的作用,没有想象的那么大,而是各方势力角力和妥协的结果。(需要说明的是,不仅仅是清朝政府、袁世凯代表的北洋和革命党,还有地方势力以及洋人等的介入。)这种妥协或者可以称之为协商,是清皇室对以后的待遇,抱乐观态度。至少,不会像中国的其他王朝后裔,很多被诛杀。因为,协商本身就表明,一方不可能独大,至少最初是这样。这样的结果,使满清皇室,勉强可以接受,并在北京长待。
  其次,清朝覆灭前,不能说没有人建议去其他地方,最有代表性的,恐怕当属宗社党了。他们是抱着与大清共存亡的心理,想着誓死不让权的。还是举那个很有名的例子,让汪精卫一举成名的事件,极力说降汪精卫的肃亲王善耆(18661922年,川岛芳子的生父),可是至死不忘复清的。当然,他们肯定会考虑,如果北京待不下去,是否撤回关外。
  我们再看一下,撤回关外有无可能。清朝末期,光绪帝去世前一年,东北改建制,改奉天将军为东三省总督,并加授钦差大臣头衔,命徐世昌为第一任东三省总督,正式建立东三省。这很能说明,清廷已经相当重视东北的建设与发展。这也是现在很多人特别奇怪,怎么也没听说日本运兵,九一八事变时就有那么多日本兵。那些都是在清时就过去的,甚至有部分,就是当年日俄战争时留下的驻军。您也就可以理解,为什么国共内战时,斯大林要挟的谈判筹码,有大连等海港的使用权。因为,他们经营了太长时间,除了实际作用外,多少有那么一点点感情。
  这样的一个东北,即使清大部分主体人员回去,也不会有什么大的作为,甚至生存都是问题。这由后来的张作霖和满洲国的统治就知道,溥仪连定个年号、祭祖穿什么衣服等细枝末节,都要请示日本关东军,日俄是不会轻易让出既得利益的。当然,清贵族长期的安逸享乐,那个时代,最重要的支撑军队,都难以建立,即使回到东北,也难以立足。
  而且,强行回去,很可能会引起清以外各方势力的担心,反倒可能会弄巧成拙。
  最后,新政已经开始实行,而且效果非常显著。清朝政府,没有预料到民心思变,过于心切,导致需要按部就班进行的新政日期表,反倒成了招致大清灭亡的导火索之一。他们万万没想到,大清会亡的那么快。
  谢邀
  其一,历史上清朝灭亡得到时候主要是孤儿寡母,历史上很多政权比如西汉、后周都是孤儿寡母选择交出政权,过着安逸生活。
  其二,制度上来说,清朝有亲王制度。那么很多人就想问这个制度又和清不去关外啥关系?历史上能够继续政权的国家都是有皇室的宗亲在外驻节的。然而清朝就不一样,基本上没得。亲王基本上都是出将入相,王府在京城,连地位崇高的铁帽子王也没有一个是在外地驻守的,可以回来勤王的。
  其三,袁世凯的北洋军阀,主要是集中在华北地区,辛亥革命爆发以后,南方各省纷纷独立,不受控制。袁世凯的如意算盘当然是当总统,然而南方当时已经有人不服他的统治,外蒙古也独立,如果清政府在退回东北,那他真的是四面楚歌了。
  其四,满族已经安于现状,没办法在过那种艰苦奋斗的生活了。当年那些无敌的铁帽子王也不复存在。
  最后,我们来看看当时的东北。其实也能想象,辽宁和东北基本已经废了。外东北地区被俄罗斯占领,东北版图深入俄罗斯境内,东、北、西三个方向被俄罗斯包围。南方的藩属国朝鲜已经是敌人日本直接领土;清朝的盛京祖陵和沈阳故宫这些地方,早就被俄罗斯和日本侵略者光顾多次了。可以说东北当时状况并不好。
  最直接最简单最粗暴的答案:回不去了!
  东北地区是满族的发祥地,自1644年多尔衮带来清军入关,建立了大一统的清王朝,然后将东北作为龙兴之地实行封禁政策,禁止开发。
  清朝皇帝在统治关内的同时,也并没有忘记这个龙兴之地,先后有四位皇帝东巡祭祖,康熙三次,乾隆四次,嘉庆两次,道光一次,从东巡次数可以看出,东巡次数与清朝国力呈相关关系,在乾隆朝达到最巅峰的时候,也是出巡次数最多的一次,嘉庆两次,道光一次,到咸丰时就无力东巡了。
  其实,从康熙、雍正年间东北就有来自沙俄的不断入侵,康熙和雍正都采取了心事宁人的态度,但是,不能看不到这是一种趋势,有一种说法是,假如清军不入关,会不会被急剧扩张的沙俄吊打,这个问题很有意思。
  到咸丰的时候,英法联军打入北京,以八国联军进北京,咸丰和慈禧的逃跑方向来看,满清的统治者很可能在这时候就根本不想回东北,或者根本回不去了。
  但是,这并不能说,清朝已经放弃东北了,相反随着清政府对东北封禁政策的松弛,流民陆续出关垦殖,移垦社会得以发展扩张,清政府不断地在移垦地区添设州县民官,使东三省原有的旗民并治体制逐渐趋向内地行省官僚行政体制,东北也因此得到发展。
  随着局势的发展,尤其是甲午战争后,日本要求割让辽东半岛,及1905年日俄在东北为获得东北的权益,发生的战争,让清政府感到了危机。
  在1906年设置了东三省总督,东三省总督因总管大清龙兴之地,被视为疆臣之首。是清朝九位最高级的封疆大臣之一。东北的三位总督分别是:
  徐世昌(1907年6月12日1909年2月8日)
  锡良(1909年2月8日1911年4月20日)
  赵尔巽(1911年4月20日1912年2月12日)
  也表明清朝统治者并不想放弃东北,并且将东北作为退路之一。
  但是,到辛亥革命后,即使满清皇室想退回到东北,也是民国政府所不能接受的。
  一、东北是清朝的固有领土,民国是合法继承,因此,清朝的所有领土都是民国的,包括东北,而清朝的皇室,包括清朝的皇帝,都已经是民国的人口了。之所以,元朝能够退回蒙古,是因为当时国家概念不清晰!到清朝的时候,国家主权概念已经清晰!
  二、为了让清帝退位,从而合法获得清朝的所有权益,南方的革命党与袁世凯承诺给清皇室优待条件,导致清皇室满足于现状。
  三、退一万步讲,假如清廷有回东北的能力,肯定也不会回东北,而是用这股力量与革命党人殊死一搏。
  当然,从溥仪潜回东北,在长春受到满清遗老遗少的热烈欢迎来说,东北不是一点基础没有,不然,日本也不会扶持溥仪当傀儡皇帝。换句话说,假如清廷在1911年回到东北,最可能发生的事情就是建立伪满洲国的时间提前而已!
  回不去的东北老家清朝最后的六十年
  清朝是满人建立的封建王朝,而满人的核心主体是女真人。完颜金国灭亡后,女真人散落各地,其中有一部分人回到了金国的发源地东北地区,不过这些女真人相对于当时居住在东北的其他少数民族来说,算是见过大世面的,因此过了二百多年,女真人又逐渐成为东北地区最强大的民族。而清朝统治者的祖先就来自于这个民族,到了清太宗皇太极时,为了消除女真与其他少数民族的民族矛盾,将女真改为满洲,将后金改为大清,拉开了清朝二百七十六年的历史。
  1911年10月,武昌起义爆发,清朝的统治迅速分崩离析,连半年都不到,烜赫一时的大清王朝就消失在历史长河中。很多人都在想,当清朝即将灭亡时,其统治者为何不退守东北老家,以图东山再起呢?
  武昌起义
  其实并不是他们不想回去,而是实在回不去了。原因主要有以下几个:
  一、东北靠近沙俄和日本,这两个家伙始终对东北虎视眈眈,到了1904年,日俄战争在东北打响,日本干掉了沙俄,取得了胜利,从那时起,东北就一直笼罩在日本的阴影之中。清朝统治者如果退守东北,实际上就要在日本人眼皮子底下仰人鼻息,这对被两次鸦片战争和八国联军入侵吓坏的清朝统治者来说,无异于刚出虎口又入狼窝,所以他们是没办法再回去的。
  二、清朝晚期,八旗势力衰弱,汉人官僚集团崛起,在统治阶级内部的影响力越来越大,清朝若败退到东北,这些汉人官僚集团是不会同行的,同时汉人军士也不会撇家舍业、远离故土,而随末路的清朝统治者去冰天雪地的东北。其实别说是汉人,就是已经在京城周围居住了几代人的旗人也未必愿意再回到那个素未谋面的老家去了。
  淮军
  三、灭亡前夕,革命的势头正猛,各地纷纷独立,东北也不是独善之地,清朝经营全国尤其是中原近三百年都立时土崩瓦解,更何况是几百年没回的老家东北呢。武昌起义后,全国各省纷纷响应,脱离清政府,宣布独立。东北三省革命党人的首领蓝天蔚、吴景濂等经过密议,以迅雷不及掩耳之势兵不血刃地夺取了东北政权。革命军逼走东三省总督赵尔巽,然后推举蓝天蔚为关外都督,吴景濂为奉天省民政长,脱离清廷,宣布独立,完成东三省革命。至此,东北三省再也不受清廷的管辖。
  四、清朝统治的核心人群八旗子弟日益孱弱,即便退回东北,也成不了气候。自太平天国运动起,八旗兵就已经不复当年之勇,因此才有了汉人开办团练的先河。到了清末,八旗子弟更是游手好闲,只知道喝酒玩鸟,指望着这些人退守东北,实在是痴人说梦。
  八旗子弟
  清朝自1851年太平天国运动起,到1912年清帝退位,短短六十年间经历了翻天覆地的变化,这最后的六十年主要分为三个阶段:
  第一个阶段(1851年1864年),期间先有太平天国运动,后有第二次鸦片战争,清朝陷入内外交困的局面;
  第二个阶段(1864年1900年),这期间先是发生了洋务运动与戊戌变法这两个事件,反映了清朝上层阶级和普通阶层改变国家命运的努力,可惜这些努力在后面的甲午战争与八国联军入侵的摧残下半途而废,清朝政权处于风雨飘摇之中。
  中日甲午海战实力对比
  第三个阶段(1901年1912年),这期间发生了日俄战争、朝鲜被日本吞并,以及辛亥革命这三件大事,每一件都足以给清廷巨大的打击,尤其是革命的兴起,彻底给清廷挖了坟墓。
  清帝退位诏书
  1905年以后,朝廷的旧军逐渐过渡到新军,而新军逐渐落入军阀手中,朝廷手中已无兵可用,即便退回东北,也是丧家之犬。

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