博鳌亚洲论坛供应链产业链调整是趋势，中国如何在这个过渡期获益

　　博鳌亚洲论坛2023年年会于3月28日至31日在博鳌举行，今年论坛主题为不确定的世界：团结合作迎挑战，开放包容促发展。来自世界的大咖们共商疫后世界发展大计，促进国际团结与合作。
　　在28日召开的产业链供应链新格局分论坛上，博鳌亚洲论坛咨委、澳门特区政府前经济财政司司长、博鳌亚洲论坛粤港澳大湾区建设澳门委员会主席梁维特，北京大学国家发展研究院院长姚洋，芬坎蒂尼集团亚太区负责人法布奇欧费里，先导薄膜材料有限公司董事长朱世会，奥纬咨询董事合伙人贝哲民，中国远洋海运集团副总经理冯波等学界商界人士，共同探讨当下全球供应链、产业链的格局，以及企业如何在这个变动中寻找最优解。
　　观察者网整理了本场分论坛的部分讨论内容，未经发言者审定，仅供参考。
　　博鳌亚洲论坛产业链供应链新格局分论坛现场
　　主持人：想问费里先生一个问题，最近芬坎蒂尼把一些生产设施从中国迁到了东南亚，是什么因素让投资者觉得东南亚更有吸引力，更多的区域化或去全球化的操作会让情况变得更好吗？
　　费里：很高兴再次受邀来到博鳌亚洲论坛。关于上述趋势，主要有两点考虑，第一是新冠疫情对全球供应链、特别是中国供应链所造成的影响；第二，不断成长的中产阶级，在东南亚这一群体逐渐壮大，并且有更强的购买力。
　　回到第一点，新冠对全球供应链造成了极大影响，所有的封锁措施基本上都影响到了物流和采购。但我也有充分的理由相信病毒再次突显了一些问题即在新冠疫情之前供应链本身就已经存在的问题，比如供应链太长，缺少高技能的工作人员和劳动力。这个适应性的战略是以成本为驱动的，有很多企业经历了一些不必要的风险，这是实际发生的情况。而中国的情况要更加困难一些，因为过去两到三年的疫情封控，使得一些企业不得不将自己的供应链调整到东南亚或其他市场，而为中国市场生产的企业自然会把供应链放在中国。
　　第二，马来西亚、印尼、越南、菲律宾等国的中产阶级正在蓬勃壮大，他们想要拓展，也期待更好的服务。而跨国企业正在锁定这些目标受众，他们想与终端用户离得更近一些，从而可以对产品进行更好的定制，更好地理解这个市场，同时也有价格上的优势当离市场更近的时候，可以减少物流供应方面的成本，这是一个自然而然的发展，以服务东南亚市场。
　　同样的原因，在中国有很多企业依然是在为中国市场生产，自然会在中国有一个本土化的供应链。企业在考虑调整的时候，需要有调整的时间，在这个过程中对原材料、仓储、运营资本的管理方面进行通盘考量，但企业必须要面对新的现实。
　　芬坎蒂尼在亚太地区、在中国开展业务，我负责亚太和中国的市场；在中国，我们为中国市场生产邮轮，与我们的中国合作伙伴开展合作，我们也正在将供应链本土化，因为其中有36的业务是通过本土供应链实现的。昨天，我见到了上海自贸区的领导，一起探讨了如何能更好地吸引更多的欧洲供应商来到上海，以支持我们的项目。
　　我们在越南也有产能，在此生产的船主要是用于海外风电厂，面向国际市场；也就是说在越南生产，但销往国际市场。在越南，我们的战略是实现供应链的本地化，因为我们需要很多材料进入这个船厂中。不同的情况，取决于不同的企业。我相信中国仍会是一个生产中心，如果有一部分转移到东南亚，那是因为我们需要为东南亚市场服务。
　　主持人：非常感谢！费里刚才提到想要更多的接近市场、接近消费者，同时也要考虑成本问题及安全问题。朱世会先生来自商务部门，你们企业是否也会考虑把一些生产转移到其他国家？
　　朱世会：非常高兴能够参加这次会议，我来自先导薄膜材料有限公司。我们公司有50的销售在海外，因此脱钩对我们的影响很大。无论这个供应链是在什么地方、因为什么原因正在重塑不管是出于地缘政治冲突或新冠疫情，我们必须应对这些问题，而且几乎每天都在面对不同的状况，尤其是来自美国的客户。
　　因为中美所谓的脱钩，他们希望我们能够找到解决脱钩的计划，所以我们得有两手计划：A计划就是在中国生产，然后向美国及全世界提供；B计划就是在中国之外生产，为未来做一些准备。因此，我们到美国投资，为客户制造商提供服务，也有一些生产搬到中国之外的第三国，比如东南亚国家，在那里建立合资企业。我们生产的是珍稀金属材料，对电子产品的生产非常关键，这是客户必须要有的材料，无法选择其他材料替代。
　　他们是我们的大客户，但这些大客户也要遵守政府的规定，因此我们必须共同解决问题。他们在被美国政府逼迫的局面下需要一个应对脱钩的计划，于是我们也被迫有了B计划，这个计划当然会产生一些成本，但幸运的是客户愿意分担其中50的成本。作为制造商，我们也别无选择，因为我们必须生存下来，这是新的局面。所幸到目前为止，我们生存得还不错。
　　主持人：您提到B计划是为长期做一些准备，为脱钩做好准备，但不知这个长期是一个什么样的时间段？
　　朱世会：我想未来三年，我们会建立一个全资企业，如果情况变得很糟糕的话，我们只能是少数股东了。但是，我们的主要研发中心都是在中国，生产设施可能会放在海外，以满足客户的需求。我们可以把多数股让给他们，自己拥有少数股，但很多的设备、技术、材料都是来自中国，可能原材料并不是来自中国。
　　位于越南北江省的光州工业园，富士康工厂就在这里。图自纽约时报
　　前往北江省云中工业园的工人
　　主持人：贝哲民先生，我们知道有一些供应链的变化是自然的，因为想要避免高成本的劳动力，但另一些供应链的调整是因为政治，你认为一些从中国转移到越南等东南亚国家的产能中，有多大比例是出于这两种原因？
　　贝哲民：大多数生产离开中国到了越南等国，可能占比数字看起来不大，但实际涉及的金额很大。还有很多原材料，比如我们戴的领带中用的丝线大多来自中国。印度尼西亚和印度在产业链转移过程中所获得的比例并不是很高，他们拿到的可能是来自富士康的一些单子，所占的比例比较小。
　　在过去一段时间里，墨西哥是不少企业的选择，但主要集中在钢铁行业，所以墨西哥主要是钢铁行业转移产能的目的地，比如像电冰箱等白色家电转移到墨西哥、波兰生产，这些货物比较沉，也需要考虑减少交通运输成本。总的来说，这是比较小的变化，但趋势会继续；东南亚仍需十年以上的时间才能变成中国这样的制造业中心，欧洲和北美也同样需要更多时间。
　　主持人：姚洋院长刚才提到他非常相信中国能够应对这些挑战，如果有一定比例的产业链外迁是因为美国的政治、因为他们禁止部分企业在中国的投资，那么中国政府和在中国的企业应做些什么努力来应对这些变化？
　　姚洋：我刚才讲到这是一个自然的过程，地缘政治只是加速了这个进程，从最终结果来看，现有些产业外迁到越南，将来也是必然会外迁到越南的。对美国而言，他们必须要承担更高的成本，这是美国人要应对的问题，并不是中国人要应对的问题。
　　我们可以看一下中国的出口增长，仍然是强劲的，也就是向更多的周边国家出口，不是直接向美国出口；但是，通过周边国家向美国出口，只是游戏发生了变化，本质仍然没有变，中国仍然是世界的生产中心。
　　我坚信由于中国巨大的市场规模、地理区域、人口数量以及完整的产业链，对于高端行业来说，完全离开中国几乎是不可能的。前面我的朋友也讲到了，他仍然希望投资中国，正是因为中国的市场规模巨大。
　　费里：这是非常有意思的一点，讲到中国的规模，我想分大家分享几个数字，在新冠前，我们邮轮行业大概有三千万客户，美国市场最大，它有3。5亿人口，其中3的人坐过我们的邮轮，中国已经成为我们的第二大市场，有250万人。但是，中国拥有十四亿人口，如果按美国的比例来计算中国的潜能，那么中国潜在的客户规模是非常巨大的。但新冠疫情对邮轮业的冲击非常大，我们现在再回到中国，相信如果能按照新冠前的增长速度，中国将在未来十到二十年就会成为全球最大的邮轮市场，这个市场规模是我们无法忽视的。
　　梁维特：我刚才听了很多嘉宾的发言，毫无疑问，中国和亚洲是供应链当中最重要的一个环节，至少在目前这个时间点上。但从长期来看，我们要关注中国的生产成本以及亚洲的生产成本也会增加，就供应链角度来说，如果是一些成本敏感的产品，可能会外迁。
　　在座嘉宾有来自造船行业的，讲到船，我们就需要港口，港口是非常重要的基础设施，这是供应链国家非常重要的一个基础设施，这样才能接受原材料，也能运出产品。我完全同意中国1的观点，甚至我觉得应该是中国N的观点，有多个国家而不只是一个国家，这个公式会非常有效，而且现在正在出现这样的新趋势。最近，我们还要注意到一个现象，非洲的港口越建越多，而且其中不少是有欧洲参与建设的，他们正在准备什么、为什么做准备、计划是什么？
　　现在我们都相信亚洲、中国是没问题的，也许五十年、六十年后，人们可能会找到另一个地区的中心，成本优势更明显，而且对他们来说地理上更接近，那么我们必须做好准备，中国如何在这个过渡转型期获益？比如在一带一路倡议中，我们如何参与到海外基础设施建设，如何交朋友，如何能有共同利益等等。供应链、产业链和律所、会计师事务所是一样的，都需要本地合伙人，在每个国家都要有合伙人，这样才能有共同利益，才能共享中国的增长和其他国家的增长所带来的好处，这就是我们带来的共同利益，这一点非常关键。
　　2022年11月9日，在印度尼西亚西爪哇省万隆市，一列高铁动车组正在雅万高铁试验段进行热滑试验（无人机照片）。新华社发（焦宏涛摄）
　　主持人：冯总，刚才讲到我们都在同样的供应链上，供应链中断对大家都没有好处，但是我们可以看到正在重新构建的供应链和产业链，比如在半导体领域，美国正与其他国家建立芯片联盟，中国该如何应对这些变化？从你所在的公司中远海运的角度来说，如果脱钩仍在继续，我们该做些什么？
　　冯波：供应链和产业链的变化，从两百年的时间长度来看，都是正常的。因为世界经济的发展，在经过第一次工业革命、第二次工业革命到现在第三次工业革命后，变得越来越全球化了；而全球化的特征，就是互相融合，你中有我、我中有你。
　　你刚才讲的美国也好、欧洲也罢，商业界的一些变化，产业链和供应链的变化，我觉得都是正常的情况，也是符合经济发展规律的，没有必要太大惊小怪。我们首先要做好自己的事情，供应链就是要为产业链进行服务的，特别是外贸行业的服务，不管供应链怎么转移，我们要把服务能力建设随着供应链去同步转移，我想这是一个以不变应万变的策略。
　　第二，欧美要进行基础设施建设，在欧洲有些比较好的基础。在此我跟大家汇报一下，我们集团在一带一路国际化发展过程中已经取得了比较长足的进步，首先我们公司60左右的收入利润都是来自中国以外的地方，其次在一带一路建设方面，一带一路的资源投入占我们公司的60，在这方面我们成长得比较快，比如刚才梁司长讲的码头建设，我们现在码头建设全球集装箱吞吐量1。35亿标准箱，应该是排世界第一的当然并不是说欧美的地位超过我们，在这方面我还是比较自豪的。
　　第三，面向未来，我们大家要团结一致向前看，要在一些新兴市场、一些产业链转移的目的地国家提升我们新的能力建设，比如RCEP的签署给我们提供了很好的机遇，政策、关税利好增加，我们公司、包括我们整个行业也都是计划往东南亚发展，到新兴市场去开拓。总之，办法总比问题多，我相信中国人是最有办法的，咱们在应对变化和变局的同时，也要在危机中育新机，在变局中开新局。谢谢！
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