特斯拉CEO马斯克最新访谈（节选）

　　近日，BusinessInsider杂志母公司AxelSpringer的首席执行官MathiasDpfner与特斯拉CEO埃隆马斯克（ElonMusk）会面，讨论了为什么马斯克的电动汽车公司会走在无人驾驶汽车革命的最前沿，以及他开启太空探索的雄心壮志。
　　以下是访谈的部分内容。
　　在谈到疫苗的时候，马斯克说：如果你问，疫苗研究的唯一益处是什么，那就是疫苗技术得到了加速，这是肯定的。人们对加速研制疫苗非常感兴趣。mRNA疫苗尤其有趣，因为它们可能成为癌症的潜在治愈方法。
　　我认为BioNTech、CureVac和Moderna是对的医学的未来是mRNA。基本上你可以用mRNA治愈一切，它就像一个计算机程序，基本上是病毒合成。你可以对它进行编程以执行所需的任何操作。你实际上可以变成一只蝴蝶。
　　马斯克对电动汽车是这样认识的：很明显，现在人们想要电动汽车。他们想要可持续的交通。他们想要清洁能源。这确实是一种与年龄有关的态度。一个人越年轻，就越关心环境。因此，随着时间的推移，他们开始成年，然后他们成为消费决策者。这是正常的生活方式。
　　Dpfner：你希望特斯拉在10年内（每年）卖出多少台车？
　　马斯克：世界上大约有20亿辆在使用的轿车和卡车，而且这个数字还在增加。我们内部认为，希望每年能改变全球1的车辆。要真正取得进展，我们必须突破临界点。每年大约卖2000万辆车。
　　Dpfner：你的竞争对手们是否有机会在这种竞争激烈的领域中发挥作用，或者对他们来说是不是已经太晚了？
　　马斯克：现在还不晚。我们正看到大众汽车向电动化的重大转型。很多中国公司都非常非常快。我猜对特斯拉来说最有竞争力的公司可能是一家来自中国的公司。那里的市场竞争非常激烈。他们有一些非常好的公司，他们工作非常努力。但可以确定的是，所有的主要汽车公司，80或90，都表示他们正在迅速走向电动化。
　　我想说清楚。我绝对不会把任何人的方向盘从他们手中夺走。我只是在说最可能发生的事情，我对此很确定，那就是自动驾驶将比人类驾驶员安全得多。可能是原来的10倍。这意味着允许某人开自己的车的标准可能会更高。
　　目前，获得驾照相对容易，因为人们需要一辆车来出行。但他们经常因为各种原因而撞车，因为他们喝醉了或分心了。或者一边开车一边发消息。所以，当自动驾驶比人类驾驶安全10倍的时候，能够驾驶自己的汽车的标准将变得更加严格。这是最有可能的结果。
　　Dpfner：时间节点是什么时候？L5级自动驾驶何时会发生？你相信L4级自动驾驶会被执行吗？因为这样意味着人和机器互相结合，而这可能比只有机器更危险。
　　马斯克：这会是一个危险的衔接段。在一些地方，自动驾驶很好，但偶尔也会出现问题，因为人们可能过于放松，然后他们就会停止关注。99。9的情况下，它是好的，千分之一的情况是不好的。你需要6个9，99。9999的可靠性。
　　Dpfner：但是有任何关于何时会成为新常态的预测吗？
　　马斯克：我非常有信心特斯拉明年将达到L5级（最高是L6级），非常有信心，100。
　　在谈到特斯拉正在德国建设新工厂时，马斯克说：对特斯拉来说，在欧洲拥有大规模的生产和工厂非常重要。所以，你知道，从效率的角度来看，在加州制造汽车，然后把它们运到半个地球以外的地方是没有意义的。
　　长途运输汽车对环境也不好。因此，出于效率和环境方面的考虑，在离消费者更近的地方生产汽车是有意义的。
　　所以很明显，我们在欧洲需要一个工厂。你至少得在那里有个工厂，我认为这也跟工程和设计有关。我个人更喜欢大柏林地区，因为柏林很有趣。德国肯定有很多人才。我有很多好朋友是德国人。我喜欢去柏林。
　　Dpfner：在最近的一段谈话中，你说，占有物质只会让你变得沉重。这就是为什么你想扔掉你的财产。这就是你开始出售房产的原因。你卖了东西。这是一种开玩笑还是你真的在卖你的东西？
　　马斯克：我卖掉了我的大部分房子。
　　Dpfner：你说，在洛杉矶的那个？
　　马斯克：这是两个月前卖的。实际上是一个中国人买的。然后我也卖掉了我在马路对面的房子，那房子以前是吉恩怀尔德的。这房子完全就是他的style，所以我以低于市场的价格卖给了他在那里长大的侄子。然后我们正在出售我的其他房子。我想我还是找个地方住吧。
　　Dpfner：你为什么要这么做？因为它是一个太大的负担，还是它限制了你的自由？你被认为是世界上第二富有的人。现在你要处理你的财产。
　　马斯克：事实上，除了公司的股票，我几乎没有任何具有货币价值的财产。所以，如果工作很紧张，我就睡在工厂或办公室里。如果我的孩子们在那里，我显然需要一个地方。那我就租个地方什么的。而且很多时候只有我一个人住，所以我不需要大房子。
　　Dpfner：所以，没有艺术收藏，没有汽车，没有房地产，没有其他我们通常与富人联系在一起的东西。你相信摆脱了一切就能成为一个自由的人吗？
　　马斯克：是的，本质上，我也这么认为。比如我积累财富的结果，如果你愿意认为那是财富的话，其实也就是特斯拉和SpaceX的股票。我唯一拥有的上市股票是特斯拉。就是这样。如果特斯拉和SpaceX破产，我个人也会破产，百分之百。
　　有时我也在想，我为什么要持有股票。为什么我有这些东西？回到我之前所说的，我认为人类成为太空文明和多星球物种是很重要的。在火星上建造一座城市需要很多资源。我希望能够为火星上的城市做出尽可能多的贡献。这意味着需要大量资金。
　　Dpfner：你能解释一下为什么孩子对你来说如此重要吗？为什么你要保护或者鼓励人们去生孩子呢？
　　马斯克：当然。我的朋友们都说，哦，天哪，孩子又来了，说我们应该要孩子之类。但我很多朋友都没有孩子。我就想，伙计，如果你没有孩子，我们要怎么让人类延续下去？很多国家的人口替代率都是负的。
　　你不能仅仅通过移民来解决这个问题那是不可能的。所以，如果你还相信人类，你就得说，我们需要确保人类的未来。它们不是凭空冒出来的。
　　很多人会说，他们有地球人口过剩的印象。这是完全错误的。他们只是基于他们的即时印象，因为他们住在人口密集的城市。你有没有去过乡下，或者从飞机上往下看？如果你从飞机上空扔一个炮弹，它会砸到人的概率是多少？基本上是百分之零。
　　Dpfner：上次我们谈到你们的大项目，从SpaceX到Neuralink，再到Boring，再到特斯拉。我问你，在所有的项目中，哪一个对你最重要。你在某种程度上让我吃惊，但你的回答却没让我吃惊。你当时说，对我来说，最重要的是人工智能。为什么？
　　马斯克：我们需要小心人工智能的到来。谁在使用它，谁在控制它，它会符合大众的最大利益吗？
　　Dpfner：最大的问题是，人工智能服务于大众吗？从长远来看，机器会为人类服务吗？还是人类会为机器服务？
　　马斯克：嗯，有时候当我一直看着每个人的手机时，我在想，谁是谁的主人？
　　Dpfner：你是什么时候开始这样问自己的？德国出版商约翰内斯格罗斯25年前曾说过：你有手机吗？你能随时随地都被call到吗？如果是的话，那么你是手机的奴仆。
　　马斯克：是的，人们总是在不断地回复手机上的信息。他们觉得自己拥有手机，但也许他们应该问问自己，手机是否拥有他们。所以，通过我们的每一次互动，我们有效地训练了数字群体思维。
　　我认为，人工智能是服务于人类，还是控制人类，这个问题可能不那么重要。相反，这是一种共生关系。希望这种共生关系能让数字智能和生物智能相互受益。
　　Dpfner：这是一个关于AI管理的问题。它是否会掌握在极少数超级玩家手中？也许有一天会落入坏人之手？还是会落在很多人手里？竞争激烈吗？你担心的就是这个吗？
　　马斯克：有某种政府监管很重要。一般来说，我们同意应该有一个监管机构，每当有什么东西对公众有风险的时候。
　　汽车、飞机、食品、药品等都有监管机构。我们都认为，没有人想废除联邦航空局我们想让他们监督飞机。我们需要有人检查并确认飞机是安全的，诸如此类。同样的汽车、食品和药品。
　　因此，我们似乎也应该有一些具有公众监督的监管机构，确保通过人工智能来追求公共福祉。
　　Dpfner：你是否同意有三个优先事项，一个是我们需要赋予人类智慧，第二个是，我们需要良好的多元化治理，我们必须确保它不是在少数人的手中。第三个是，我们需要敏捷监管？
　　马斯克：是的，当然。
　　Dpfner：在这些优先事项上，中国将扮演什么角色？中国对此有完全不同的理解。一切有利于国家技术都得到支持。监管是一种工具，有助于进一步扩大中国的优势。在人工智能领域的军备竞赛中，这难道不是中国的结构性优势吗？西方怎么能赢呢？
　　马斯克：首先，我在中国政府的经验是，他们对人民的反应非常积极，事实上，他们对人民幸福的反应可能比美国更积极。
　　当我与中国政府官员会面时，他们一直对此非常关注：人们会因为这件事而高兴吗？这真的会造福于人民吗？他们实际上似乎很关心人民的福祉。事实上，他们可能比我在美国看到的对公众意见更敏感。
　　Dpfner：这是我第一次反驳你。你真的看到了西方民主国家获胜的机会吗？你的设想是什么，比如，未来10年，人工智能在中国、美国、西方、东方等国家的政治家和经济体手中会扮演什么角色？
　　马斯克：目前，谷歌和DeepMind是人工智能领域的领先者，他们取得了最大的进步。所以，我不知道谁会紧随其后，也许是开放的人工智能。所以，中国在人工智能上投入了很多努力。而且他们可能正在取得进展。但我还没有看到接近谷歌和DeepMind的进展。
　　Dpfner：让我们看看。我认为中国将以光速迎头赶上。美国新一届政府是否会从根本上改变对华政策？你是否认为拜登在对华政策上会比目前人们预期的更具有连续性？
　　马斯克：我不确定拜登对中国有什么政策。特朗普坚持在关税问题上公平。我并不一定赞同他提出的所有方法，但我们需要争取低关税和对等关税的概念。这才是我们真正应该在全球范围内做的事情。
　　Dpfner：你是否担心，在整个人工智能治理和竞争的背景下，民主可能会被削弱，或者你认为它可以有助于改善民主？
　　马斯克：它有改善民主的潜力。我们需要小心一点，民主不是完美的。
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　　马斯克：我正试图利用科技来最大化未来美好的可能性。而且，从根本上讲，这意味着确保我们拥有未来，这就是为什么可持续能源对地球的未来如此重要的原因。
　　然后，成为太空文明和跨星球物种对于地球的未来很重要，以确保在最坏的情况下，如果发生第三次世界大战或类似的事情，或者发生全球热核战争，也许所有文明都在地球上被摧毁，至少它会继续存在于其他地方。
　　而且，火星上的文明最终可能会对地球产生持续的影响。但是，从根本上说，如果我们是一个多行星物种，作为一个太空文明，那么持续的生存时间将大大提升，就像我们知道的意识和生命一样。
　　Dpfner：如果你允许的话，我们稍后会回到其他星球。工程师的身份对你来说很重要。几乎比企业家，创始人，CEO等等都重要。你把自己定义为工程师的原因是？
　　马斯克：我想最主要是因为这个描述是最准确的。
　　Dpfner：（工程师）最终是创造性一个产品。
　　马斯克：是的，类似于开发新技术来解决问题。科学是伟大的。它是发现宇宙中已经存在的事物，而工程是创造从未存在过的事物。我想创造一些新的东西，就我们所知，宇宙中从未存在过的。这太棒了。
　　Dpfner：那是人生中最大的机会。这是一个新的阶层跨越的机会，你可以说，这与旧的财富固化、权力固化模式形成了鲜明对比。这实际上是创造新事物和解决新问题，在我看来，这也是硅谷的精神。
　　马斯克：是的，创造、解决问题。你知道，通过科技让生活更美好更有趣，创造宇宙中从未存在过的东西。
　　Dpfner：你认为人类最重要的发明是什么？
　　马斯克：语言。当然，我们必须沟通。
　　Dpfner：第一步是语言。这是人类与动物或低等生物的根本区别。第二步可能是写作。
　　马斯克：写作就像有一个硬盘驱动器，事情可以在人之外继续。如果你试图用口述的历史来保存一切，这是非常困难的。
　　Dpfner：完全正确，只有写作才可以流传延续。我认为第三步是出版，因为那是知识的民主化。你可以说第四大是数字化，因为它加速了它的发展，使它变得触手可及和全球化。
　　马斯克：世界范围内的即时数字通信就像人类发展神经系统一样。虽然以前所有的沟通都是1对1的，电话仍然是1对1的，而邮件就像一个人把你的信交给另一个人。现在有了互联网，我们可以即时获取世界上所有的知识。
　　Dpfner：摆在我们面前的最大挑战是什么？
　　马斯克：最重要的是，我们正在进入一个新的阶段，在这个阶段，我们的触角可能会延伸。我们有这么先进的技术，但我们真的能处理好吗？这将是一次考验。
　　这将成为人类文明更进一步的过滤器：我们能处理好这种技术而不毁灭自己吗？有了这么多先进的技术，这是不是就像给一个小孩一把猎枪？我们必须确保我们以对未来有利的方式处理这项技术。
　　Dpfner：我们什么时候能在火星上看到第一个人类？
　　马斯克：很可能是6年后，也可能是4年后。
　　Dpfner：你自己什么时候会进入太空？
　　马斯克：大概两三年后吧。
　　Dpfner：你为什么想被葬在火星上？
　　马斯克：如果你要被埋葬在某个地方，在地球上出生，在火星上死亡是一件很酷的事情但不是因为撞击。
　　Dpfner：为什么SpaceX项目对你如此重要？这是儿时的梦想吗？还是说我们真的需要B计划，因为有一天地球可能不适合人类居住。
　　马斯克：并不是说火星是B计划，而是我们想成为多星球物种和太空文明。最终，生命遍布整个太阳系，然后超越我们的太阳系到达其他恒星系统。我认为这是一个非常令人兴奋和鼓舞人心的未来，如果不这样，我们将永远呆在地球上，直到灭绝到来。
　　我的意思是，最终太阳会变得越来越大，蒸发掉海洋。所以，在某种程度上，我们最好做点什么。我认为让人类成为多行星物种的紧迫性是很重要的，因为这是地球四十五亿年历史上第一次有可能。这个机会之窗可能会打开很长一段时间，希望如此。但它也可能只开放很短的一段时间。
　　文明并不一定会终结，但我们的技术水平可能会下降。也有可能我们的文明不是砰的一声结束，而是慢慢终结。所以，只要还有可能，我认为我们应该采取行动。但要明确的是，火星不会是一个豪华的度假胜地。
　　Dpfner：它是人类可以繁荣到其他地区的象征。
　　马斯克：火星是一个真实存在的星球，所以我们可以在那里创造一个真正的文明。但在一开始，这有点像沙克尔顿为南极做的广告，他说，这很危险，你可能会死，会很不舒服，这将是一个漫长的旅程。食物可能不会很好。还有可怕的恐惧，但这将是一次伟大的冒险，如果你没死的话，这将是有史以来最令人兴奋的事情之一。这是我为火星做的广告。